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2 Die Pflege und ihre Ausbildung => Fachliche Fragen, Ratsuche und Umfragen => Thema gestartet von: Matti am 08. Dezember 2006, 19:31:29
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Ein allseits beliebtes Thema in unterschiedlichen Betrieben ist die Korrekte Anrede von Patienten (oder Heimbewohnern) gegenüber Pflegepersonal. Soll man sich mit Vornamen oder mit Nachnamen anreden lassen. Sicherlich ist der Nachname im normalen Berufsleben geläufig und zeigt auch den nötigen Respekt vor dieser Person, dennoch (so habe auch ich die Erfahrung gemacht) ist die emotionale Bindung besser(was schliesslich ziemlich wichtig in der Pflege ist), wenn man mit Vornamen angeredet wird. Die Patienten sind mitteilsamer und fühlen sich heimischer und sicherer. Also mir persönlich gefällt es besser, wenn man mit Vornamen angerdet wird. Gibt es da andere Meinungen, oder wie ist die allgemeine Einstellung dazu?
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In meinen Augen ist es "angenehmer" mit dem Vornamen angesprochen zu werden, weil es eine gewisse Intimität schafft. Und in einem Beruf wie dem unseren haben wir ständig mit Intimität zu tun. Wenn ich jemanden wasche, der dreimal so alt ist wie ich, dann komme ich ihm dazu ja zwangsläufig körperlich sehr nahe und nehme somit Eingriff in seinen Distanzbereich. Jeder von uns hat ja einen kulturell geprägten Distanzbereich, in dem er bei genug Raum um sich herum die körperliche Nähe einer fremden Person als "in Ordnung" oder als "zu nahe/aufdringlich/beklemmend" empfindet.
Mit fremden Menschen bewegt man sich meistens auf der gesellschaftlichen Distanz: diese beträgt zwischen 2 - 4m.
Die persönliche Distanz ist intimer, sie 'befindet' sich zwischen 2m - 60cm und erlaubt eine gewisse Art von Vertraulichkeit.
Darunter, also von 60 - 0cm bewegt sich die intime Distanz, die normalerweise nur uns selbst vorbehalten bleibt (oder engen Familienangehörigen und sehr guten Freunden).
Dringt jetzt ein Fremder in diese intime Distanz ein, fühlen wir uns unbehaglich. Ich denke, die Verwendung des Vornamens schafft eine gewisse Art von 'familiärer' Intimität die es beiden Seiten leichter macht, diese Distanzverletzung zu akzeptieren. Für uns Pflegende, die wir den Distanzbereich einer abhängigen Person verletzen und für die Patienten/Klienten/Pflegebedürftigen, die diese Verletzung hinnehmen müssen.
Ist aber nur meine Theorie, obs stimmt... keine Ahnung.
Ich persönlich stelle mich mittlerweile mit Vor- und Zunamen vor, nicht als "Schwester Ragnhild" sondern als "Ragnhild Nitz, für Sie zuständige Krankenschwester" vor. Bei Patienten die sehr distanzlos oder unterschwellig enthemmt sind, bestehe ich auf einer größeren Distanz (auch körperlich soweit möglich) und somit auch auf Verwendung meines Familiennamens. Bei allen anderen überlasse ich durch die Art und Weise wie ich mich vorstelle meinem Gegenüber die Entscheidung offen, wie er mich anspricht.
Am Telefon melde ich mich mit meinem Familiennamen, weil er so schön kurz ist.
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Dazu kann ich nur sagen sollte jeder für sich entscheiden wie er angesprochen werden will bzw. sollte einfach unter den mitarbeitern auf der jeweiligen Station geregelt werden den einheitlich kann man das nicht festlegen.
Z.B. auf einer Suchtstation wie wir sie hier haben passt es eher die Pat. mit du oder gleich mit Vornamen anzusprechen.
Liebe Grüße
Alucard
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Also ich finde auch das sollte jeder für sich selbst entscheiden. Ich hab es immer so gehandhabt das ich mich den Patienten mit meinem Vornamen vorgestellt habe und die Patienten sietze. Gibt sicher Stationen wo ein anderes Klientel ist und auch andere Anreden geläufig sind wie Alucard schon angemerckt hat.
Dazu eine lustige Geschichte aus dem Ambulanten Pflegedienst Einsatz. Ich bin mit eienr Kollegin zu einer für mich neuen Patientin gekommen. Hab mich vorgestellt wie immer und mir nichts dabei gedacht "Hallo ich bin der Michael, bin Krankepflegeschüler usw." und sie hallo ich bin die "Gertrud" :) Da hab ich erstmal gekuckt :-o
Aber im Prinzip sollte das jeder so regeln wie ihm das am liebsten ist und so wie man für sich eine ausreichende Distanz schaffen kann.
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Hallo,
im Universitätsklinikum Mannheim werden Patienten wie üblich mit Sie+Nachname und das Personal immernoch mit Sie+Vorname d.h. "Herr Pfleger Adam" etc. angesprochen. Aber unsere Schule prädigt uns schon seit Jahren das das mal auf Sie+Nachname angepasst werden soll.
Im Zentralinstitut für seelische Gesundheit (ZI/Mannheim) ist Sie+Nachname ein muss um die Distanz zu wahren.
Eine Freundin die Altenpflegerin in einem psychiatrischen Pflegeheim lernt erzählte mir mal von dem dort lockeren Umgangston, dort werden Patienten wie auch das Pflegepersonal geduzt.. Ich war echt geschockt denn ein freundschaftliches Verhältniss wie dort zu den Bewohnern ist zwar recht nett aber damit wird man alles andere als ernst genommen und das bringt viele Probleme mit sich... Sie selber wurde z.B. von einem Patienten mal sehr brutal zusammengeschlagen so das sie auf der Intensivstation landete... :(
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Also Adam natürlich hört sich "Sie Arschloch besser an als du Arschloch" so heißt zumindest das Srichwort, aber deiner Freundin die im Altenheim schafft hätte dieser Vorfall genauso gut passieren können wenn die dortigen Bewohner mit SIE angeredet werden!!
Es ist ja bekannt das "ältere Menschen" mit einer Diagnose wie z. B. Demenz, unter Desorientierung leiden ( zum Ort, zur Person, zur Situation und / oder auch zur Zeit ).
Infolge dessen es natürlich mal zur gewalttätigen Auseinandersetzungen kommen kann,
ebenso ist bekannt das Menschen mit der Diagnose Altsheimer gelegentlich zur Gewalt neigen.
Zwar haste nicht gesagt, das dieser Person die diesen Angriff getätigt hat eine dieser Diagnosen zu geschrieben war, doch ganz auszuschließen ist das ja auch nicht........
Ps bei mir auf Arbeit werden die Patienten mit du angeredet, da es zum einen häufig jüngere Menschen sind, zum anderen Sie es möchten, desweieren zumeist eine langjährige Behandlungsbeziehung besteht.........
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hm.. ich weiss nicht.. eine freundschaftliche und langjährige beziehung geht doch auch mit einem SIE ?!?! das DU dagegen kann immer probleme bei eskalationen etc mit sich bringen...
der patient bei der freundin war im alk-entzug. aber ich denke auf einen arzt wäre er nicht so losgegangen... bzw zumindestens nicht so überraschend schnell.....
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hi adam, ich bin voll deiner meinung, ich denke auch, dass man eigentlich in der Pflege lieber bei einem Sie bleiben sollte. Man kann doch auch eine vertrauensvolle Beziehung schaffen, wenn man den Patienten mit SIE anspricht, oder? Wenn man du sagt, rutscht man doch automatisch in eine andere Beziehungsebene; die auch zu vertrauensvoll sein kann oder? Ich weiss nich, mir selbst fällt es vor allem bei jüngeren Patienten schwer bei dem Sie zu bleiben, da ist mir ein Du schon mal rausgerutscht, aber generell finde ich das Sie in der Pflege besser...
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ja, genau so sehe ich das auch.. und WIR lernen das ja alles, da hat sicher keiner ein prob trotzdem distanz zu bewahren. die patienten aber nicht... ich erlebte das z.b. im azubi-einsatz in einer psychiatrie auch das jüngere mich dann plötzlich duzten, später kammen dann auch noch doofe scherze ihrerseits im bezug auf mich.. da war null respekt vor einer pflegekraft mehr und ist der erst einmal weg so schafft man es kaum ihm wiederherzustellen...
mir selber rutschte es antürlich auch mal raus aber ich klärte das dann später auch immer gleich und da wars für beide seiten kein problem mehr beim SIE zu bleiben...
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Ich bin auch eher dafür beim Sie zu bleiben. Das "Schwester und Vorname" lasse ich mir ja gerade noch gefallen, aber beim "Du" finde ich ist einfach Schluß. Ich gehe ja auch nicht auf die Bank oder kaufe ein und duze die Angestellten. OK, da hat man ein anderes Verhältnis als in der Pflege, aber ich finde es drückt auch einfach Respekt für den Beruf aus, wenn man "gesiezt" wird. Ich denke mir auch, dass man schon durch die etwas respektvollere Anrede (also das "Sie") das Image des Pflegeberufs in der Gesellschaft ein wenig anheben kann. Ich war jetzt eine Zeit lang in der Tagesklinik bei uns eingesetzt und ich muß sagen, es fiel mir schwer die Jugendlichen Patienten dort zu duzen, obwohl das dort so gehandhabt wurde. Die waren zum Teil 18,19 oder 20 und ich fand das duzen da nicht so ganz passend.
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Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen britta!
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Naja, im Prinzip haben die Preussen die Anredeformalitäten eh "verhunzt", als sie die dritte Person Plural als Anredeform setzten.
"Sie" ist dritte Person Plural, und somit eine "unpersönliche Anrede".
Bei mir persönlich habe ich beim "gesiezt" werden immer das Gefühl "von der Seite" angeredet zu werden.
Es gibt tatsächlich auch einige wenige Leute, die die dritte Person Singular ("Er/Sie") verwenden, wenn sie in zu jemandem sprechen, was
eben noch unpersönlicher wirkt.
Ursprünglich verwendete man als höfliche (von "Hof", also Etikette beim Adel) Anrede die zweite Person Plural, nämlich "Ihr", was eben einen direkten Bezug zu dem Empfänger zeigt und dennoch das Gegenüber durch die "Mehrzahl" - also den Plural - als was "erhobenes" darstellt. Der Adel war ja immer "mehr" wert als der Pöbel, und deshalb wollten erstere auch als "mehr" dargestellt und angeredet werden.
Clever waren die Briten, bei denen die zweite Person Singular und Plural ein und dasselbe sind, nämlich "you".
Was die korrekte Anrede betrifft, das "Sie" ist in unserer Gesellschaft wohl erst mal Standard, aber ich denke falls sich ein Patient mit dem
"Du" besser fühlen würde, könnte man diesem auch entgegenkommen, schliesslich sind wir ja um dessen Wohlbefinden bemüht.
@AdamK
Glaub mir, ob "Du" oder "Sie", wenn jemand aggressiv ist und schlagen will, dann schlägt er auch ungeachtet der Anrede zu.
Und da spreche ich aus (Berufs-)Erfahrung. Ein "Sie" schützt i.d.R. nicht vor Eskalationen.
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Mann, Steven, bleib doch mal ein bischen auf dem Boden und nicht immer so wissenschaftlich.
Ich finde aber, dass man mit dem "Sie" immer noch eine gewisse Distanz schaffen kann. Ist jemand aggressiv, dann schlägt er vielleicht zu und da ist die Anrede egal. Da hast Du recht. Aber ich finde im alltäglichen Gebrauch ist das "Sie" schon angebracht. Es gibt einige wenige Ausnahmen, aber die Distanz und den Respekt bekommt man, denke ich, auch zum Teil durch die Anrede.
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Also ich kann Britta auch nur zustimmen. Sie ist einfach besser. Wenn man eifach zum Du übergeht bringt das nur Probleme.
Gruß Pamela
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Und mir ist es halt wurst, ob du oder sie. Das mag der Patient für sich entscheiden.
Dieser angebliche Grundrespekt durch das Siezen ist in meinen Augen recht fragwürdig,
und durchzogen von Doppelmoral. Die Leute gehen auch durch/mit Siezen nicht besser
miteinander um.
Respekt bekommt man anders. Taten geben uns Gewicht und nicht irgendwelche Titel und Anreden.
Sie ist nunmal die gesellschaftlich normierte Etikette. Nicht mehr und nicht weniger!
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Das Verhalten und Taten und was man in seinem Leben erreicht die Hauptrolle spielen ist ja klar. Das habe ich vorausgesetzt. Wenn dir das "du" oder "Sie" egal sind, ist das ja schön. Ich aber finde, dass ich etwas Respekt auch in der Anrede verdient habe (von Menschen, die ich nicht näher kenne).
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Ich glaube mir stellen sich die Nackenhaare hoch, bei dieser DUSIE Diskusion.Wenn man es mal aus einem pflegerisch psychatrischen Blickwinkel heraus betrachtet ,sollte man gerade in der Psychiatrie und gerade im Suchtbereich auf ein Sie bestehen.Das Sie wird kaum einer vertrauensvollen Bezugspflege im Weg stehen da gerade diese Anrede auch viel gegenseitigen Respekt und Wertschätzung ausdrückt.Die Anrede Du sollte engen Freunden Kollegen und Familienmitgliedern vorbehalten sein, oder sind wir schon mit den Patienten so eng verbunden. Sollte dies so sein müsste der Betroffene doch mal über sein Nähe und Distanzverhalten nachdenken.Auch im "normalen" Krankenhaus sollte man Pat grundsätzlich sietzen ,dies hat einfach viel mit Respekt zutun ,ausserdem glaube ich persönlich die Würde des Menschen hat im Krankenhaus schon oft genug zu leiden.So das man wenigstens in der Form der Anrede Wertschätzung und Respekt vermitteln kann.Der alltägliche pflegerische plural frei nach dem Motto jetzt essen wir mal was oder wir gehen jetzt mal ins Bett zum schlafen ,sind schon nervig genug im Umgang miteinander. Oder ?Ich glaube einige Tage als Patient in einem Krankenhaus werden meine Meinung unterstützen,die Wahrnehmung des Ganzen aus einer anderen Perspektive kann überzeugen. Versetzt Euch doch mal in die Lage derer die Ihr täglich pflegt und deren Grenzen Ihr berufsbedingt überschreiten müßt.Übrigens lasse ich mich mit dem Nachnamen oder wenigstens Vorname und Sie anreden und es hat sich bisher noch kein Patient darüber beschwert.
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Ich glaube mir stellen sich die Nackenhaare hoch, bei dieser DUSIE Diskusion.
Und mir stellen sich die Nackhaare hoch, wenn ich derart aggressive Postings lese.
Wenn man es mal aus einem pflegerisch psychatrischen Blickwinkel heraus betrachtet ,sollte man gerade in der Psychiatrie und gerade im Suchtbereich auf ein Sie bestehen.
Erzählt (IHR) (diese Anrede ist bewusst gewählt) das mal dem Pflegepersonal und den Patienten der Station 2 des WKH Köppern.
Das Sie wird kaum einer vertrauensvollen Bezugspflege im Weg stehen da gerade diese Anrede auch viel gegenseitigen Respekt und Wertschätzung ausdrückt.me
Anreden drücken GAR NICHTS aus. Sie sind gesellschaftliche Umgangsformen und kein Signalgeber für echten Respekt. Die Vertreter, die arme Senioren vor der Haustür betrügen siezen ja auch. Haben sie deshalb Respekt?
Die Anrede Du sollte engen Freunden Kollegen und Familienmitgliedern vorbehalten sein, oder sind wir schon mit den Patienten so eng verbunden.
Obwohl ich in einem Altenheim sicherlich Siezen würde, ist man tatsächlich mit den Patienten schon sehr intim, wenn man Ihnen den Hintern und den Genitalbereich säubert.
Sollte dies so sein müsste der Betroffene doch mal über sein Nähe und Distanzverhalten nachdenken.Auch im "normalen" Krankenhaus sollte man Pat grundsätzlich sietzen ,dies hat einfach viel mit Respekt zutun ,ausserdem glaube ich persönlich die Würde des Menschen hat im Krankenhaus schon oft genug zu leiden.
Wie ich sagte, das Sie ist erst einmal Standart. Das liegt aber in KEINSTER Weise an irgendwelchem Respekt (absurd), sondern einfach daran, dass es die gesellschaftliche Norm ist. Oder respektiert IHR, Shet, die Leute, die IHR Duzt nicht? Sollte der Patient das Du wünschen, sollte der Pfleger/die Pflegerin entsprechend abwägen oder entscheiden ob sie dem stattgeben möchte. Für mich persönlich ergibt sich durch Duzen keine Einschränkung für konsequentes Handeln. Man muss halt differenzieren können. Und das sagt jemand, der für gewöhnlich sehr viel Distanz hält, auch mit dem Du.
Und mal ein Tip für die Zukunft. "Lesen, denken, nochmal lesen, überdenken, schreiben".
Und was "Nähe und Distanz" betrifft, das Leerzeichen kommt hinter dem Satzzeichen (Komma, Punkt) und nicht davor, siehe letztes Zitat.
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Also mir wird diese Diskussion jetzt langsam zu blöd. Wir haben halt nun mal verschieden Meinungen und werden nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Es gibt bestimmt kein Richtig und kein Falsch sondern irgendwo ein Mittendrin.
Eins möchte ich aber noch los werden: Gerade wenn mich ein/e Pfleger/in im Genitalbereich waschen würde, wäre mir das "du" sehr unangenehm und ich selbst würde da das "Sie" bevorzugen, aber das ist halt wie ich es gern hätte.
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Mein lieber Dottore,
Kritik ist ein kostenloser Hinweis etwas zu optimieren, Du solltest Dich vielleicht deshalb eher bei Shet bedanken. Vielleicht liegt Deine Reaktion auch daran, dass Du eben noch wenig Erfahrung und Sachkenntnis hast.
Nachdenkliche Grüße
Dino
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Hallo Dottore
,da habe ich ja heftige Reaktionen bei Dir ausgelöst.Ich habe das Gefühl Du bist auf viele Einzelheiten meines Betrages eingegangen ohne wirklich nachzudenken sondern aus einer Emotion heraus.Deshalb gehe ich auf diese Reaktion auch nicht weiter ein.Mir geht es auch eher wie dino ich habe das Gefühl Dir fehlt noch einiges an Wissen und Erfahrung was man aber durchaus ändern kann. Deshalb gebe Dir einen Literaturhinweis zu diesem Thema( Dieser Interessiert vielleicht auch andere Nutzer des Forums ). Das Buch welches ich meine,wurde von Herr Walter Kistner geschrieben und setzt Wissen im psychiatrischen Behandlungskonzepten und Krankheitslehre voraus. Der Titel ist " Der Pflegeprozess in der Psychiatrie / Beziehungsgestaltung und Problemlösung in der psychiatrischen Pflege" und wird vom Urban und Fischer Verlag vertrieben. Übrigens habe ich meinen Betrag auch nicht als Kritik gemeint, sondern wollte zum Nachdenken anregen.Da die Diskusion recht überflüssig ist, wenn man das Buch durch gelesen hat versteht man meinen Standpunkt vielleicht auch besser.Wenn es eine Station bei Euch gibt wo man sich dutzen lässt erstaunt und erschreckt mich dies doch fast schon gleichzeitig.Dem dortigen Personal kann man das Buch nur anraten, vieleicht ziehen sie auch Konsequenzen aus dem Inhalt von diesen.
Mit freundlichen Grüßen und unaufgeregt
Shet
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Och, wenn ich mich aufrege sieht das anders aus.
Aber um die Sache nochmal auf den Punkt zu bringen:
Gesellschaftlich genormte Anrede (seit dem Preußentum) = Sie (3. Person Plural)
Korrekte Anrede = Ihr (2. Person Plural)
Zwischen Respekt und Höflichkeit/Etikette ist nun mal zu unterscheiden, was aber scheinbar einige Menschen nicht können. Genau wie die andere Sorte Mensch, die Respekt mit Furcht assoziieren. Echter Respekt hat mit der Anrede GAR NICHTS zu tun und ist als Argument hinfällig.
Dazu auch ein Auszug aus http://de.wikipedia.org/wiki/Respekt:
"Respekt wird zuweilen als Synonym für Höflichkeit oder Manieren verwendet, obwohl diese Ausdrücke äußere Verhaltensweisen bezeichnen, während mit Respekt eigentlich eine innere Haltung gemeint ist."
Einzig die gesellschaftliche Norm und Etikette ist die Legitimation für die Anrede Sie.
Und Wissen aus Büchern in allen Ehren, aber nicht jedes Buch hat die Wahrheit für sich gepachtet. Dies Beweisen zum einen Kritiken und zum anderen die Tatsache, dass wissenschaftliche Theorien über die Zeit sich wandeln oder gar revidiert werden. Genauso wie die Tatsache, dass Menschen - trotz gesellschaftlicher Normen - Individuen sind, und nunmal damit verbunden eine individuelle Auffassung haben. Alles eine Frage der Programmierung.
MfG und belächelnd
Dottore
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Jetzt ist aber gut !!!
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Ich denke auch man kann es irgendwann mal übertreiben... :wink:. Und wenn keine konkreten Beiträge mehr zu dem Thema "Du-Sie" mehr erscheinen, sollte überlegt werden das Board zu schließen. Ich denke irgendwann ist jedes Thema mal totdiskutiert.
Nils
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Sehe ich auch so.
Dino
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Und wenn keine konkreten Beiträge mehr zu dem Thema "Du-Sie" mehr erscheinen, sollte überlegt werden das Board zu schließen. Nils
Das war ein konkreter Beitrag zur Du-Sie Diskussion. Evtl. hätte ich mich nur kürzer fassen sollen, den der eigentliche Kern ist der Wikipedia Auszug. Respekt ist nunmal ungleich Höflichkeit und Manieren, was aber hier scheinbar viele nicht unterscheiden können oder absichtlich versuchen zu vermischen.
Naja, aber bekanntlich braucht man ein schnelles Pferd, wenn man die Wahrheit ausspricht.
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Meiner Auffassung nach, war das ein Beitrag zum Thema Respekt. Das hat zwar auch etwas mit dem Thema Du-Sie auf Station zutun, aber meiner Meinung nach, verdiene ich mir Respekt nicht durch ein SIE sondern durch fachliche Kompetenz. Und wenn ich damit glänzen kann, und mir den Respekt verdienen kann, dann ist es egal (auf den Respekt bezogen) ob ich meine Patienten Sieze oder Duze.
Der mit dem langsamen Pferd
Nils
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Lieber Dottore,
So wie ich die ganze Sache beurteile, hast du eher ein Problem konstruktiv mit Kritik umzugehn und diese für dich und deinen weiteren Ausbildungsweg zu nutzen. Aber ich bin ganz guter Hoffnung, dass du im Laufe deiner Ausbildung Erfahrungen machen wirst und verstehen wirst, dass es nur zum Vorteil ist auch andere Meinungen zuzulassen und deine Mauer, die du zu haben scheinst, zu lösen und gegenfalls diese für dich zu nutzen. Dieser Punkt konstruktiv mit Kritik anderer umzugehen wird dir denke ich noch öfter begegnen "Praxisgesprächsprotokoll" ...
Lg Lerida
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Mal zur Praxis. Der Name ist oftmals das einzige was einem Menschen geblieben ist! Unsere Arbeit besteht bekanntlich nicht nur aus Funktionsarbeiten an der Aufnahmenummer 0815/4711. Wir haben ganz einfach nicht das Recht, jemanden wildfremdes zu duzen. Für mich gehört noch immer eine Wertschätzung zum Namen. Wie dies andere im privaten Bereich handhaben ist mir ungefähr so egal wie wenn in China jemand einen Sack Reis umschmeißt. Im Dienst achte ich auf die korrekte Anrede. Meiner Meinung nach gehört zum du noch immer eine gewisse Vertrautheit. In einem Buch über Krisenintervention ist dies von Bernd Fertig auch gut beschrieben worden.
Dino
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Noch kurz, Wikipedia wurde uns nicht in Stein gemeißelt vom Berg Sinai übergeben. Ihr wißt alle, was wiki wirklich ist?
Dino
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Im Umgang miteinader ist es schon so das sie eine Art des Respekts ausdrücken soll, weswegen viele dies auch so nutzen.
Aber ist deswegen ein Pfleger der Station 2 z.B.ein respektloser Mensch bzw. pflegt er falsch? NEIN!
Das muss man differenziert betrachten und die dortigen Mitarbeiter haben bestimmt auch Gründe in ihrem Setting.
Man kann also sagen das Duzen/Siezen auch mit dem Umstand und der individuellen Person zu tun hat.
Das war im Preussentum nun wirklich anders und sollte primär sowas wie den Stand anzeigen.
Eigentlich ist Duzen/Siezen doch ne schöne Eigenart der deutschen Sprache.
Das sowas immer mal zu Mißverständnissen führen kann ist klar.
Das Grundlegende in unserem Beruf ist doch, dass die Pflege eben eine ganz Andere Lobby hat wie die der Mediziner.
Diese werden immer mit Sie angesprochen und mit Nachnamen.
Will die Pflege sich da emanzipieren soll sie sich es verdienen, nur da scheitert der Berufstand einfach an sich selbst.
Alleine das Wort Krankenschwester ist nicht mehr zeitgemäß, wird aber von 95% der weiblichen Mitarbeiter benutzt.
Man kann sich dem ergeben oder es ändern, nur passiert Letzteres nicht einfach so...
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Unsere Arbeit besteht bekanntlich nicht nur aus Funktionsarbeiten an der Aufnahmenummer 0815/4711. Wir haben ganz einfach nicht das Recht, jemanden wildfremdes zu duzen.
Und dafür gibt es Höflichkeitsformen, eben das Siezen. Das hat aber mit Respekt Null und Nichts zu tun. Höflichkeit und Respekt sind 2 ganz verschiedene paar Schuhe.
Aber dass die Leute es eh nicht mehr genau mit Begriffen und Bedeutungen nehmen zeigt sich ja immer wieder aussen.
Nehmen wir dem im Zitat erwähnten Spruch "0815". Viele Deutsche benutzen ihn, und wissen nicht einmal, was "08/15" eigentlich ist.
Lieber Dottore,
So wie ich die ganze Sache beurteile, hast du eher ein Problem konstruktiv mit Kritik umzugehn und diese für dich und deinen weiteren Ausbildungsweg zu nutzen. Aber ich bin ganz guter Hoffnung, dass du im Laufe deiner Ausbildung Erfahrungen machen wirst und verstehen wirst, dass es nur zum Vorteil ist auch andere Meinungen zuzulassen und deine Mauer, die du zu haben scheinst, zu lösen und gegenfalls diese für dich zu nutzen. Dieser Punkt konstruktiv mit Kritik anderer umzugehen wird dir denke ich noch öfter begegnen "Praxisgesprächsprotokoll" ...
Lg Lerida
Liebe Ida,
um jemanden kritisieren zu können, muss man erstmal denjenigen, bzw. dessen Gedankengang verstehen. Du hast ganz offensichtlich das, was ich geschrieben habe nicht verstanden, so wie etwa 65% der Leser dieses Forums. Kann ich Dir aber nicht verübeln, da etwa dieselbe Anzahl der Deutschen einen simplizierten Gedankengang haben und sich mit sowas hoffnungslos überfordern. Also mach Dir bitte keine weitere Mühe.
Sei versichert, dass ich Patienten sieze. Aber aus Höflichkeit und nicht aus Respekt, eben weil ich zwischen diesen beiden Begriffen differenzieren kann. Und sollte ich mal in den Genuss kommen, in eine von Dir geführte Übergabe zu kommen, werde ich genau analysieren, wieviel Respekt (nicht Höflichkeit) gegenüber den Patienten in Dir zu finden ist.
Und im Übrigen habe ich schon eine Ausbildung gemacht, sowie eine gewisse Berufs- und Lebenserfahrung. Zudem war ich im öffentlichen Dienst tätig. Es ist nicht so, als wäre ich gerade erst auf die Welt gekommen, nur so zu Deiner Info. Aber was will man erwarten, wenn Die "Leute heutzutage" Ihre eigene Sprache nicht kennen, bzw. sich nie mit Sprachanalyse befasst haben. Also bevor Du mich konstruktiv kritisieren möchtest, lerne den Unterschied zwischen Respekt und Manieren. Das ist nämlich ein ganz gravierender.
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Lieber "Dottore",
Du hast ganz offensichtlich das, was ich geschrieben habe nicht verstanden, so wie etwa 65% der Leser dieses Forums. Kann ich Dir aber nicht verübeln, da etwa dieselbe Anzahl der Deutschen einen simplizierten Gedankengang haben und sich mit sowas hoffnungslos überfordern. Also mach Dir bitte keine weitere Mühe.
So nicht lieber Forum-Nutzer!!!! Das Forum dient nicht dazu andere Benutzer zu diskreditieren. Überlege bitte das nächste Mal was du schreibst, und wie du mit anderen Meinungen umgehst.
Aufgrund deines persönlich angreifenden letzten Postings, gebe ich den Betroffenen bis morgen Zeit sich (konstruktiv) zu äußern, und dann wird dieses Board geschlossen.
Und eins noch:
Unsere Arbeit besteht bekanntlich nicht nur aus Funktionsarbeiten an der Aufnahmenummer 0815/4711.
Dino meinte damit meiner Meinung nicht den Alltagsspruch 08/15 sondern die Aufnahmenummer 0815/4711 als Beispiel für eine Auftragsnummer. Ich glaube, dass hast du etwas falsch verstanden.
Mit freundlichen Grüßen
NilsK05
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Lieber "Dottore",
Du hast ganz offensichtlich das, was ich geschrieben habe nicht verstanden, so wie etwa 65% der Leser dieses Forums. Kann ich Dir aber nicht verübeln, da etwa dieselbe Anzahl der Deutschen einen simplizierten Gedankengang haben und sich mit sowas hoffnungslos überfordern. Also mach Dir bitte keine weitere Mühe.
So nicht lieber Forum-Nutzer!!!! Das Forum dient nicht dazu andere Benutzer zu diskreditieren. Überlege bitte das nächste Mal was du schreibst, und wie du mit anderen Meinungen umgehst.
Aufgrund deines persönlich angreifenden letzten Postings, gebe ich den Betroffenen bis morgen Zeit sich (konstruktiv) zu äußern, und dann wird dieses Board geschlossen.
Luft anhalten! Wenn man jemanden kritisieren will, muss man ihn zunächst begreifen. Ansonsten kommt jeder Versuch einer Diskreditierung gleich. Ich verstehe schon, was die Leute sagen wollen, nämlich dass Höflichkeit zu dieser Berufsgruppe gehört. Sie drücken sich nur falsch aus, wie ich schon mehrfach nun, auch mit dem Auszug aus Wikipedia bewiesen habe. Aber meine Aussagen werden nicht begriffen.
Solange Leute nicht mal so einfache Begriffe wie "Respekt" und "Manieren" auseinanderhalten können, wird es in dieser Gesellschaft auch immer zu Misverständnissen kommen. Der Begriff Etikette wäre zutreffend, Höflichkeit und Manieren auch, aber am wenigsten, bzw. überhaupt in keinster Weise der Begriff Respekt. Das ist was völlig Anderes. Deutsch lernen!
Und eins noch:
Unsere Arbeit besteht bekanntlich nicht nur aus Funktionsarbeiten an der Aufnahmenummer 0815/4711.
Dino meinte damit meiner Meinung nicht den Alltagsspruch 08/15 sondern die Aufnahmenummer 0815/4711 als Beispiel für eine Auftragsnummer. Ich glaube, dass hast du etwas falsch verstanden.
Was beinhaltet denn die von Dino aufgeführte Aufnahmenummer 0815/4711? 4711 "Kölnisch Wasser", welche immer als "Musterzahl" im Alltagsgebrauch dient und 0815. Aber was ist denn 0815? Oder besser, was ist die 08/15? Na? Eben! Keiner hier weiss es, aber jeder nimmt es in den Mund. Kleiner Tip. Wikipedia weiss es bestimmt.
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Umgangsprachlich benutzt man heute 08/15 für etwas Eingefahrenes, ursächlich stand der Begriff für das Schleifen von Rekruten in der Reichswehr. Der Begriff selbst entstand als Bezeichnung für ein Maschinengewehr im ersten Weltkrieg. Von Kirst stammt der Roman 08/15 in drei Teilen, der auch verfilmt wurde. Beide Zahlen zusammen benutze ich gerne, um unverfänlich eine x-biliebege auf nichts und niemanden zu beziehende Zahlenkombination zu benennen. Hast Du noch mehr Hintergründe? Du machst auf mich den Eindruck, als ob wir alle nebeneinander her reden. Du hast ja eine Funkausbildund, deshalb folgender Vergleich: Sender und Empfänger arbeiten auf verschiedenen Frequenzen, da passiert sowas eben. Hölichkeit, Respekt usw gehört nicht nur in jede Berufsgruppe, sondern sollte selbstverständlich sein. Du beschreibst hier zwar sehr eingehend Begriffe, untermauerst diese auch mit Wiki, aber leider ist dies alles nur Theorie. Ich beziehe meine "Weisheiten" jedenfalls nicht aus dem Wiki. Ich habe Verständnis frür Dich. Ich glaube, Du schleppst noch einiges aus Deinem alten Beruf mit Dir herum. Man hat einen Job, um anderen zu helfen, dein Freund und Helfer. Und was passiert? Man wird angepöpelt, bespuckt und beleidigt. OK, nachvollziehbar das man Frust entwickelt. Aber Ida hat nur Kritik geübt. Du hast es aber eskalieren lassen. Keiner will Dir etwas Böses, OK?
Gruß
Dino
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Machen wir es mal an einem ganz offensichtlichen Beispiel fest. Wenn ich zu jemandem "Sie A****loch" sage, ist die gesellschaftliche Höflichkeitsform (und wohl Distanz) gewahrt. Wenn ich "Du A****loch" sage, ist das anders. Beide Versionen aber sind respektlos.
Und ich muss es nicht einmal ausprechen. Wenn ich jemandem gegenüber höflich auftrete, aber negative Gedanken ihm bezüglich habe, empfinde ich dann Respekt? Nein!
Und was 08/15 betrifft. Richtig, es war das erste deutsche Maschinengewehr, dessen Bezeichnung dann für alles oben genannte Anwendung fand und findet.
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Guten Morgen Liebe User,
nach Rücksprache mit dem Admin dieses Forums, haben wir entschlossen das Thema noch bis Ende der Woche offen zuhalten, und dann zu schließen. Also schnell noch was posten :-)
Liebe Grüße
NilsK05
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Am Anfang ging es um das Siezen von uns in der Regel unbekannten Menschen, nämlich unseren Patienten. Halten wir uns mal an den Patienten fest. Gegenüber diesen haben wir eine emotional neutrale Haltung einzunehmen. Das Wort A.... hat hier absolut nichts zu suchen und führt bei Verwendung zu diziplinarischen Konsequenzen. Besteht bis hier ein Konsens? Unser Job kann auch nicht sein, Höflichkeit zu häucheln, ok. Aber wir müssen in der Lage sein, Verständnis aufzubringen. Wenn wir kritisieren, dann ein bestimmtes Verhalten, aber nicht die Person. Kritik muß sachlich sein, ohne Totschlagsargumente und ohne das der Kritisierte sein Gesicht verliert. Oftmals entstehen kritische Situationen durch eine falsche Gesprächsführung. Ein arrogantes, besserwisserhaftes Auftreten kann hier zu einer nicht gewollten Eskalation führen. Und genau dies wollen wir verhindern. Grundsätzlich haben wir Patienten mit Respekt und Freundlichkeit gegenüber zu treten. Hast Du negative Gedanken, ziehe Dich zurück, versuche zu reflektieren warum Du sie hast, rede mit Deinen Kollegen, PAL oder Schule. Das selbe gilt nach einer Beleidigung oder tätlichen Angriff. Es ist keine Schande, Hilfe in Anspruch zu nehmen.
Viele Grüße
Dino
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Lieber Dottore,
Du hast eigentlich mit deiner Aussage genau das bestätigt was ich von dir gehalten habe. Das sollte übrigens kein Angriff sein, sondern nur eine Feststellung aufgrund deiner Aussagen. Ich habe durchaus verstanden was du zu sagen hast, ich denke das haben alle hier. Stell dir vor auch wir sind dazu in der Lage. Ich denke deine Aussage hat gezeigt, dass du bis heute nicht verstanden hast was es bedeutet respekt zu haben, auch vor anderen Meinungen, ohne dabei beleidigend zu werden. Aber ich habe dafür Verständniss, den im Gegensatz zu dir bin ich dazu in der Lage. Na ja wie auch immer, bitte gib dir keine Mühe mir zurückzuschreiben, ich werde mich nicht weiter mit dir befassen, du langweilst mich, um ehrlich zu sein.
Du wirst deine Erfahrungen schon machen, da bin ich mir sicher wobei ich kaum glaube, dass du so impulsiv in der Praxis bist wie hier im Forum.
Liebe grüße Ida
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nach Rücksprache mit dem Admin dieses Forums, haben wir entschlossen das Thema noch bis Ende der Woche offen zuhalten, und dann zu schließen. Also schnell noch was posten :-)
LOL - Da wirds zum ersten mal lustig hier und gleich kommt die Maulsperre - LOL
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Am Anfang ging es um das Siezen von uns in der Regel unbekannten Menschen, nämlich unseren Patienten. Halten wir uns mal an den Patienten fest. Gegenüber diesen haben wir eine emotional neutrale Haltung einzunehmen. Das Wort A.... hat hier absolut nichts zu suchen und führt bei Verwendung zu diziplinarischen Konsequenzen.
Ich hab auch nichts davon gesagt, dass das A-Wort verwendet werden soll/kann, sondern versucht anhand eines sehr extremen Beispiels den Unterschied zwischen Respekt und Höflichkeitsformen darzustellen, aber das ist wohl in die Hose gegangen und es nochmal zu erläutern wird wohl nichts bringen, denn ich habe es schon min. dreimal erläutert. Aber "emotional neutrale Haltung" ist ein gutes Stichwort.
Besteht bis hier ein Konsens? Unser Job kann auch nicht sein, Höflichkeit zu häucheln, ok. Aber wir müssen in der Lage sein, Verständnis aufzubringen. Wenn wir kritisieren, dann ein bestimmtes Verhalten, aber nicht die Person. Kritik muß sachlich sein, ohne Totschlagsargumente und ohne das der Kritisierte sein Gesicht verliert. Oftmals entstehen kritische Situationen durch eine falsche Gesprächsführung. Ein arrogantes, besserwisserhaftes Auftreten kann hier zu einer nicht gewollten Eskalation führen. Und genau dies wollen wir verhindern. Grundsätzlich haben wir Patienten mit Respekt und Freundlichkeit gegenüber zu treten.
Das traf auch in meinem altem Beruf zu, aber mit echtem Respekt hat das immer noch nichts zu tun. Für Beamte im öffentlichen Dienst ist das sogar vorgeschrieben. Das nannte man aber Objektivität, und nicht Respekt. Demzufolge musste ich Jedem gegenüber mit Höflichkeit - aber auch Bestimmtheit - auftreten, egal um welches Gegenüber es sich handelte.
Hast Du negative Gedanken, ziehe Dich zurück, versuche zu reflektieren warum Du sie hast, rede mit Deinen Kollegen, PAL oder Schule. Das selbe gilt nach einer Beleidigung oder tätlichen Angriff. Es ist keine Schande, Hilfe in Anspruch zu nehmen.
Hier geht es nicht um mich, sondern um die irrtümliche Gebrauchsweise feststehender Begriffe.
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^^Wir haben es ja Begriffen das du Recht hast, egal was geschrieben wurde Dottore :-D
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Hallo Dottore, es wird ja alles gut, nur nicht aufregen. Du hast recht und der Rest hat seine Ruhe.
Gruß
Dino
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LOL - Da wirds zum ersten mal lustig hier und gleich kommt die Maulsperre - LOL
- ich meine, dass dies ein sehr starkes Argument ist und deshalb bleibt, nach Rücksprache mit Nils05, auch dieses Thema offen...
Schönes schreibstarkes Wochenende!
Es grüßt herzlich
Thomas Beßen
p.s.: Sorry für die späte Reaktion, THZ, und was heißt noch mal LOL? :|
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LoL = laughing out loud (lauthals lachend)
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p.s.: Sorry für die späte Reaktion, THZ, und was heißt noch mal LOL?
Hi,
und ich dachte immer, das käme aus dem chinesischen Sprichwort:
Ein Tag ohne Lol ist ein vellolenel Tag! :wink:
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LoL = laughing out loud (lauthals lachend)
Kann man Steven nicht als Rechtschreibtool installieren so wie z.B. bei WORD etc.
Er könnte dann automatisch jedes Wort erklären und korrigieren.
btw wäre ein Hotkey für Dottore auch ne Lösung :-D sowas wie Strg+Alt und D
back2topic:
DIE Entscheidung Thomas finde ich echt mal klasse.
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Wie wärs mal damit:
Ei nü mei gutster
Mit mörgentlichen Gruß
Shet
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Mein lieber Shet....
ich hoffe doch das dieses unleidliche unendliche Thema für immer ausdiskutiert ist. Ich kann bei Bedarf für dich gerne einen neuen Thread eröffnen:
Wie wäre es mit " Darf man sich an einem sonnigen Tag im Gruppenchat von Counter-Strike siezen, oder ist das Du dort vorteilhaft?"
:-P
In diesem Sinne, sonnige Grüße
Nils
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@ NilsK05
Sehr gute Idee! Aber Du (Sie / Es) [einfach lesen was genehm ist] solltest gleich noch einen zweiten Thread schalten und zwar das Gleiche nur mit bewölkten Nächten.
@ Shet
Isch find Dei Vorschlach rischtisch gut. Das bessert de Verständischung. Abber mer dürfn nisch vergjessn s fränksche uns bayrische abzuschafffn, die versteht e kei Sau! 8-)
Mit freundlichen Grüßen
Tiamat
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Guten Abend
Ei Nils K05 ,so unleidliche und unendliche Themen können doch auch mal ganz lustig sein. Ich dachte eigentlich das im Thrad Counter- Strike die Anrede Troll und soweiter auf gekommen ist und man sich über das sietzen und dutzen keine Gedanken mehr machen musste.
MfG
Shet
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Was haltet Ihr denn von einer Evidenz basierten Studie? kiss.gif
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Das Institut I.C.H. :-D hat schon diese Studie durchgeführt, mit der großen Anzahl vom 3 Probanten und das Ergebnis Gestern veröffentlicht. :wink:
Gut, das ist geklärt.
Wie sieht es denn jetzt aus mit den Anreden. Da CS gestorben scheint hat sich auch die Anrede Troll nicht durch gesetzt. Aber wir haben ja noch eine große Auswahl z.B. Grottenolm, Flachpeife und die schlimmste Benennung PflegekönigIn. Bleibt nur noch zu klären wo und ob wir sie anwenden.
Also Vorschläge bitte!
Mit erwartungsvollen Grüßen
Tiamat
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Da fällt mir noch Koffeinfreierkaffeetrinker ein, Cholesterinarmessenderspätdienstler, Erstavdnachfragerin Antiburgernurse ein, so ganz spontan.
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Und ganz spontan gefragt: In welchem Thread wenden wir jetzt welchen an?
Mit erfreuten Grüßen
Tiamat
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Ganz spontan, ist doch situationsabhängig, oder auch egal
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Ich wäre ja für das immer freundliche Aldder/Aldde Sack in Thread der Ehemaligen.
Mit freundlichen Grüßen
Tiamat
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Also ich finde auch das ist Situationsabhängig. Und man sollte dann ganz spontan entscheiden.
Abendliche Grüße, Pamela
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Wann ist der Tag oder eher die Nacht hinüber wenn genervte Sanis kommen und man aus dem RTW mit Hatscha Hatscha begrüßt wird, da stellt sich aber wenigstens die Frage nach der freundlichen Anrede nicht mehr. Ob Du oder Sie juhu Hatscha , Hatscha und dann was unverständliches auf klingonisch. Frage: Duzen sich die Klingonen oder nuzen sie das Sie? Da hilft nur eins, im Netz nachsehen wer klingonisch kann.
MfG Shet
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Siehst Du ich werde meistens mit Inspirationshub und Expirationsgeräusch empfangen, selten mal ein husten. Und wenn es sich verhindern lässt ganz selten mal mit freudiger Renitenz.
Also ich bin ja allgemein für ein freundliches Knalltüte. Das ist auf Mann, Frau und Hauptsache-Gesund gleichermaßen anwendbar.
Mit freundlichen Grüßen
Tiamat